Hallo und herzlich willkommen zu dieser neuen Folge von Mann zu Mann. Der Podcast für dein Mannsein zwei Punkt null von Tino und mit meinen Gästen ich wünsche dir ganz viel Spaß beim Zuhören. Music. Hallo und herzlich willkommen beim Podcast zu Teil zwei. Wieso Teil zwei und zwar mir gegenüber sitzt gerade der Patrick Loschnert und der war bei mir schon im Podcast. Und äh da haben wir damals über das Thema Polarität zwischen Mann und Frau gesprochen. Und äh ich habe gesagt, du Patrick, ey, hast du Bock, noch mal ein zweites Mal zu kommen, weil deine Folge von damals ist so wahnsinnig eingeschlagen hier bei mir im Podcast, Und das ist durch die Decke gegangen und da dachte ich mir, du hast so viel zu sagen und lade ich dich noch mal ein zweites Mal ein und habe gesagt, ey komm, das machen wir Und ich sage erstmal ganz herzlich hallo, lieber Patrick, schön, dass du bei mir zum zweiten Mal mit dabei bist. Grüß dich. Hallo und ähm vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich sehr, hier zu sein, bei dir. Sehr, sehr gerne, vielen Dank lieber Patrick. Für die, die die erste Folge, also gerne die erste Folge Teil 1 nochmal nachhören bei mir. Ähm, Ja Patrick, stell dich doch einmal noch mal kurz vor, wer bist du, was machst du, woher kommst du, wo lebst du oder mach feel free. Ähm sehr interessant. Äh glaube ich sogar relativ schwer, dass das zu. Zu äußern, ähm weil es nicht so diesen Satz gibt, ich helfe dir bei XYZ oder sonst irgendwie, sondern es ist für mich äh, In den meisten Fällen ist es ein Themengebiet, ein ein was ein Raum, der sich aufzieht, wie wie System Polarität ähm. Also die Verbindung zwischen Mann und Frau, Wie sieht denn eigentlich wirklich funktioniert? Ähm fern der Vergangenheit, die wir alle hinter uns haben über Geschlechterrollen, Stereotypen über unsere Eltern, über die Gesellschaft, die uns heute vielleicht gleicher machen möchte, als wir es in in Wahrheit sind und da wirklich. Ich sag's immer wieder, die die Frage, die allem unterliegt ist, wie finden wir die Erfüllung ineinander miteinander ähm. Dorthin führe ich Männer und Frauen hauptsächlich. Ähm. Mit dieser Frage auseinandersetzen wollen auf einer anderen Ebene der Tiefe, die sie vorher gar nicht gesehen oder gespürt wahrgenommen haben, ähm sondern immer nur das Gleiche, wieder und wieder erfahren haben und da wirklich. Eine Ebene zu erschließen, die vorher nicht sichtbar gewesen ist, nicht fühlbar gewesen ist. Ähm. Darum geht es letzten Endes. Hm ja total schöne Einstieg auch, vielen Dank dafür. Patrick, wir haben gesagt Wir wollen uns heute über das Thema, also wir haben so ein bisschen ein Vorgespräch geführt und haben so, bisschen hin und her überlegt, was könnten wir ja für ein Thema nehmen, worüber wollen wir sprechen in unserem äh Austausch. Wir kennen uns schon ein bisschen länger. Wir schreiben auch private nun wieder kurze Textnachrichten, was bei dem einen oder bei dem anderen, so geht und äh es gab so vor paar Wochen so einen Moment, wo du gesagt hast, Mensch du, das fällt mir gerade so auf, und ähm ja, da haben wir beide, so gerade für uns so, da habe ich gerade zu diesem Vorgespräch so gesagt, so scheiße, jetzt bin ich so erwischt worden und sagste, ey sagt Patrick, geh du alles gut, das ging mir genauso und äh, da geht's ja auch so ein bisschen so haben Männer Raum für Gefühle, Emotionen und Bedürfnisse, dafür was wir wollen. Äh du hast ja so ein bisschen auch jetzt noch so gesagt, so Mensch, da gab's so eine Situation, die habe ich selbst viele Jahre auch erlebt, wo ich jetzt grade auch selbst so ein bisschen gesagt habe, oh Scheiße, da hat Patrick mich jetzt erwischt oder ist jetzt ein Learning? Was war das gerade? Das äh äh das kannst du finde ich äh besser rüberbringen als ich es könnte. Wir sind jetzt sehr oft in unserer Gesellschaft darauf unterwegs, äh Männer emotionaler zu machen oder verhältsicher. Das Problem ist nur, dass wir sie zum einen schwächer machen, wie meine ich das, ähm weil wir nicht dafür sensibilisiert werden, wir eigentlich sein könnten und äh gerade eben in so einem kurzen Talk vorher war es halt der Fall, dass ich gesagt habe. Dass ich als Mann meine Verletzlichkeit meine Gefühle als Schutzschild benutzt habe. Bedeutet. Wenn nicht verletzlich gewesen bin, wenn ich gefühlt habe, dann kann ich ja sagen, das sind mein Gefühl, das ist was ich was wirklich in mir vorgeht und. Dann spürst du vielleicht auch teilweise einen Text, in denen ich geschrieben habe. Das ist meine Verlässlichkeit, das ist das ist, was ich dir gebe und habe es eigentlich nicht als Verletzlichkeit benutzt, sondern wirklich mehr als als Schutzschild, weil ich mich dahinter versteckt habe, Weil letzten Endes ist das ja das, was ich fühle und das ist ja das, was du auch sehen möchtest und fühlen möchtest und spüren möchtest, auch vielleicht der Zuhörer, was was sein Mann ausdrücken soll. Oder ausdrücken darf und für mich war's dann irgendwann erkenntlich, dass das nicht meine Verlässlichkeit. Wirklich verletzlich ist, sondern das, Was daraus resultiert, die Meinung, die Haltung, das Standing, was ich was ich entwickle aus dieser Verletzlichkeit heraus, weil ich merke es heute auch besonders, wirklich eine Meinung zu haben, sondern als Mann Als Mann weiß, was was sehr schnell toxisch sein kann für viele da draußen, weil's halt eine Meinung ist, ähm der da steht und zu einer Meinung steht. Ist das eventuell das verletzlichste überhaupt? Weil auf einmal das dann dir die Welt spaltet und wir merken auf einmal wir wollen eigentlich auch genauso sehr geliebt werden wollen, auch angenommen werden, benutzen oft sei es jetzt die Verletzlichkeit, die Gefühle, um etwas zu bekommen und sind da vielleicht auch sogar so ein bisschen manipulativ. Ähm beziehungsweise verstecken uns dahinter auch, wo wir, unsere Verletzlichkeit gehen, was gar nicht so wirklich verletztlich in Wahrheit ist, sondern wirklich mehr als Schutzschild vor der Nase getragen wird, so habe ich's zumindest gemacht und durfte sich ja auch gerade ertappt fühlen. Ja, total. Ja. Ja es äh war wirklich, da war wirklich so ein kurzer Moment so, oh jetzt äh fühle ich mich wirklich ertappt, wo ähm ja ich finde das natürlich auch so spannend und cool so äh eben halt in äh unserem Austausch, wo wir dann über die Dinge auch äh sage ich mal. Tiefer reden äh also äh finde ich zumindestens, wo wir jetzt sagen ähm wir haben so Bock auf die Tiefe, so tiefer zu gehen und zu sagen, dass Erkunden wie nehme ich das überhaupt in Kontakt grade als Mann mit einer Frau äh war oder eben halt auch Frau hin Mehrzahl, wo ich merke, halt dieses oh guck mal da ähm habe ich wirklich dieses Schutzschild benutzt. Und habe mich da hinterher so total auch versteckt, so. Und wo ist es für dich, äh wo wir gesagt haben, wir wollen heute genau über diese Gefühle, über diese Emotionen und gerade auch über diese Bedürfnisse jetzt auch sprechen, warum ist dieser Raum grade für uns vielleicht auch im Außen grade zumindest aus meiner Sicht nicht gegeben? Und ich finde, so auf der Frauenseite ist er viel gegeben und wo bedarf es eigentlich wieder, dass wir uns diesen Raum nehmen? Ich würde jeden Mann raten vorher. Also wenn er seine Gefühlswelt oder seine Bedürfnisse erkunden würde, würde ich ihn nur empfehlen, dass er da rausgeht aus dieser Verbindung und es wirklich mal selbst wahrzunehmen, weil was, Spiritualität oder sonst wo da draußen ähm sehr oft der Fall ist, dass wir besonders als Männer sehr lang unser Muttertier mit rumschleppen und wo wir gar nicht uns wirklich fühlen, oder diesen Raum haben uns zu fühlen, sondern sind immer. Getrübt durch die durch die Augen der Mutter sozusagen oder der Frau, die dir sagt, verschlossen, du bist wir hatten's grad eben zu hart oder wie wie oder zu zu wie hast du's gesagt? Nee, ich komme jetzt nicht drauf. Ist doch egal, aber diese ganzen an äh in Anführungszeichen harten äh Attribute, die man gerne Männern zuschreibt, noch ungern, je nachdem. Und ähm. Da wirklich mal, sich den Freiraum zu nehmen, okay was was will ich eigentlich als Mann, was will ich, was sind meine Bedürfnisse, was wer will ich eigentlich sein? Das sind sehr, sehr große Fragen, wo sehr viele Männer Darf ich mich selbst nicht ausnehmen, äh dran krebrieren, weil weil sie halt so groß sind, noch viel größer als wir selbst oder je größer werden dürfen als das, was wir sind und deswegen ist halt auch Verletzlichkeit, ein schwieriges Thema, weil sie uns irgendwo hinführen darf und nicht irgendwie uns daran verlieren sollte und ähm das ist so eine Gefahr, wo wir, gerade drin sind, besonders ähm wenn wir dieses Mutterthema nicht erkennen, dass wir gar nicht wirklich merken, okay, das Erste, was wir tun dürfen, um uns zu fühlen, um uns wahrzunehmen, ist eine Grenze zu setzen, weil wir gar nicht merken, wie oft wir ähm. Manipuliert oder gegleitet werden durch die Gefühle von von anderen oder auch besonders von von Frauen. Ähm. Da zuerst mal eine Grenze zu setzen, ist jetzt erstmal auf der ersten Blick vielleicht für viele Frauen auch nicht gerade das Schönste der Welt, weil sie eigentlich die Verbundenheit, die Verbindung wollen. Ja. Aber letzten Endes. Welche Mann willst du? Auf der anderen Seite wirklich. Willst du denjenigen, der dich immer windet, demnach, was du gerade in ihm fühlst, in ihm siehst, du bist verschlossen, also bitte offener. Ähm du bist zu hart, also wirst du weicher und das sind dann letzten Endes. Wenn sich das eine Frau eingesteht, auch irgendwo sehr unbefriedigt unbefriedigend äh Tatsachen, Ähm wenn du wenn es diesen Mann bekommst, den du angeblich willst, mhm. Obwohl's eigentlich ein ganz anderer Mann letzten Endes ist, den du wirklich, wirklich willst, Hm, absolut und ähm also. Ich sehe aber auch, dass dieses äh wenn ich jetzt sage, Also erstmal überhaupt sagen zu können als Mann, was will ich, wie will ich's und überhaupt? Also ich kriege viel mit, dass dieses, zu wissen, was will ich und wie, dass das irgendwie habe ich das Gefühl nicht irgendwie wirklich noch mehr da ist. Es ist so erstmal ein Thema und wie komme ich erstmal überhaupt darauf jetzt das wiederzufinden? Weil ja doch äh ich ja eher, Das äh Mutterthema, was du angesprochen hast, ich ja viel der Frau gefallen will und vieles für sie mache und gar nicht auf mich schaue, gar nicht auf meine in meinem Raum, in meinem Haus äh bleibe, sondern auch meine Fußmatte einfach, wo mein ganzer Dreck drauf ist, einfach so rüberschiebe zu der Frau. Also also was äh also ich halte es für schwierig, also zumindest. Als ich gestartet bin damit, mich mit dem Thema auseinanderzusetzen für die Männer, die jetzt zuhören. Ja wie wie sollte er das können? Dahin zu kommen, also, Es bringt sie mir auch keine keiner bei. Also ja, es gibt ja kein kein Mann, der sie der der ihn unter die Fittiche nimmt und dann wirklich begleitet oder sagt, hey, Was denkt man in die Richtung? Stell dir mal diese Frage. Setz dich damit mal auseinander. Es gibt es, dass er quasi gar nicht und heute sind ja auch viele viele maskulinen männlichen Eigenschaften. So sehr abgewertet, obwohl sie so hilfreich gewesen sind, beziehungsweise ganz einfache Dinge sich zu zu fragen, was ist denn deine deine Lebensvision, was was willst du denn wirklich erreichen in deinem Leben? Was willst du leben wirklich? Mit einer Frau beziehungsweise ohne eine Frau beruflich und das sind so so große Fragen, wo wir uns nur allzu gerne, okay, dann nehmen wir vielleicht irgendeinen Job an. Begeben uns durch in irgendeiner Beziehung ohne wirklich dieses Fundament zu haben. Zu wissen, was wollen wir denn wirklich und dafür braucht es Zeit und es gibt ja aus sehr vielen Geschichten du sollst 40 Tage und 14 Nächte in die Wildnis gehen, du sollst das und das tun, du sollst in die Wüste gehen, sollst vollkommen alleine sein um wirklich dich zergründen, zu erforschen und das ist etwas was. Weil ich dich ganz in dem Sinne gemacht werden muss, so explizit in diese in diese Metapher, um die vollkommen gelebt werden muss, aber es hat schon eine schon sehr, sehr wahren Kern, weil in dieser Welt. Sind wir voll voll gesättigt mit Ablenkung, sage ich jetzt Frauen, sei es jetzt ähm. Netflix und Co und sonst etwas du kriegst überall her die Ablenkung. Und all das ist es dennoch. Führt dich nicht dorthin, was du eigentlich sein könntest, wer du sein könntest und nicht zu dem, was, was du wirklich, wirklich willst. Und allein da den Platz zu zu schaffen, zu räumen ähm ist vielleicht das Wichtigste, was was du als Mann tun kannst, wirklich mal Raum zu schaffen für das, was du was du fühlst, aber auch gerne wahrnimmst und und willst wirklich und dann wirklich auch als Mann einfach tiefer wirst, als du es. Als du's. Gedacht hattest, weil es gibt eine tiefere Ebene als das, was du gerade wahrnimmst, als das, was du gerade fühlst, ist auch in der Fetzigkeit, wenn wir gerade mal zurückgehen, diesen Schritt. Es gibt noch mehr als das. Mhm. Und es gibt Dinge, mit denen wir uns auseinandersetzen dürfen, besonders in der heutigen Welt, wo wir sehr dieses Männliche, das oder generell Männer abgewertet haben da dieses Standing zu haben, dazu zu stehen und sich mit diesen ganzen Dingen aus auseinanderzusetzen. Du bist mysogy, du bist sexistisch gerade, du bist das und das. Mhm. Natürlich gibt es da eine ebene, die zutrifft. Es gibt immer ein Fünkchen Wahrheit, aber, aber man auch bewusst sein sollte, ich habe jetzt ein ein ein eine Botschaft, eine Meinung, ein ein, das, was ich will und das erfolge ich jetzt. Und sich nicht dauerhaft davon verunsichern zu lassen, weil für mich war lange Zeit. Das Maß der Dinge immer das Gefühl einer Frau, also was sie fühlt in mir, dem gehe ich nach. Du bist verschlossen, also bin ich offen oder werde offener. Mhm. Ist das und das? Also mache ich das und das? Und da merkst du wieder, okay da sind wir wieder voll im Mutterthema. Voll wieder diesen Thema sich von Frauen definieren zu lassen, statt wirklich dieses Fundament zu haben, dieses kraftvolle und da wirklich, bleiben zu können, ohne jetzt geliebt oder oder bestätigt werden zu wollen. Äh, du sagst jetzt schon zum zweiten Mal dieses Mutterthema und da mag ich tiefer gehen ähm also. Stelle ich's mir grade so vor ähm ich mache jetzt mal so ein bisschen ich spinne jetzt mal rum im Sinne von wir als Jungs, als Männer eben halt in einem Bauch einer Frau herangewachsen zu sein, rausgekommen zu sein, Irgendwie hm und und wenn es jetzt Mädchen gewesen wäre, dann ist es irgendwie ähm Sie ist da mehr geliebter, mehr gewollter auf dieser Welt und jetzt kommen wir irgendwie so daher raus äh und ähm kriegen eher eigentlich aufn Deckel, so als dass es wirklich so liebend ist. Also ich meine äh, so nehme ich's zumindestens wahr. Es soll jetzt keine Schuldzuweisung sein oder sonstiges, sondern einfach nur mal zu spinnen. Einfach mal zu sagen, okay, könnte was da wahres dran sein, eine These. Glaube, also in Bezug auf die Mutter, so habe ich zumindest erlebt, dass es dass Mutter sehr ähm, übergreifend agiert hat und sehr so die Sicherheit in den Vordergrund gestellt hat, dass dass die die Jungs immer alle sicher sind, alle geborgen sind, alle das und das alle Bedürfnisse erfüllt, sind und sonstige Sachen, so wirklich diese Übermutter symbolisiert hat, die halt auf der anderen Seite. Super viel Grenze Grenzen überschritten hat, weil sie halt gedacht hat und jeder Phase des Lebens, sie weiß quasi besser irgendwo auch was er braucht oder was was meine Jungs sozusagen brauchen und da kannst dir vorstellen, da kannst du nicht wirklich an ein Selbstwertgefühl entwickeln, da kannst nicht wirklich, ein ein Gefühl für dich selbst entwickeln beziehungsweise auch für deine eigenen Bedürfnisse, Ich würde jetzt nicht sagen, dass das ähm Mädchen mehr, werden als Jungs, kann's natürlich nicht sagen, weil ich kein Mädchen bin, besonders so im im weiteren Verlauf des Lebens, so besonders in der Schule, da ist eher so, weiß nicht, wie's bei dir gewesen ist, ähm, wo ich gemerkt habe, okay ich werde schon benachteiligt oder beziehungsweise weniger gesehen oder eher abgestempelt als als Junge ähm gegenüber den Mädchen, die immer den Vordergrund gehoben worden sind und und und. Und dass da irgendwie so einen. Gefühlter heute Ausgleich geschoben wird, halt auch irgendwie Männer oder Jungs werdende Männer unter dem Radar fallen lässt und ähm. Da würde ich nicht sagen, dass es von von Geburt an, dass dass Mädchen bevorzugt werden, kann ich natürlich auch nicht persönlich sagen, weil ich meine, da müsste man wirklich eine Familie mit Mädchen und Junge irgendwie aufwachsen lassen. Ähm ich glaube, es ist sicherlich noch Richtung Stereotype gedacht, äh dass sie unterschiedlich teilweise aufwachsen, teilweise auch nicht, und dennoch ist es, Es ist für mich die Frage, was da rauskommt, weil wenn wir uns um Beziehungen drehen, dann ist die Frage, okay, was, Was hindert uns in Beziehung zu gehen und auf der einen Seite ist es halt, sehen wir halt eine ganze Pandemie an Männern, die. Nicht wissen, was sie wollen. Die sich nicht einlassen können, weil sie sich nie wirklich diese Zeit genommen haben ähm und diesen Raum genommen haben, was zu erkunden, was will ich denn eigentlich wirklich? Hm. Also da ist es ja so, also da habe ich die letzten Wochen äh sehr intensiv gerade über dieses Thema nachgedacht, weil ich in vielen Gesprächen äh das hatte ich im ersten Teil auch schon gesagt ähm, Mit Frau, Frauen auch immer wieder äh zurückbekommen habe, das Feedback. Na ja, irgendwie seid ihr nicht da. Wir sehen euch nicht. Ähm ihr seid dies und das und jenes, aber ihr seid nicht wirklich da. Und da habe ich lange drüber nachgedacht und habe gedacht Hm, ist es nicht etwas, was was auch gemacht wird, eben halt durch diese Erzählung, sie sei nicht da und dass sie den Fokus einfach darauf oder den Blick so drauf gerichtet haben, äh dass sie sie einfach nicht sehen, weil, ich andererseits äh oft Männer erlebe, die wirklich cool drauf sind, also ähm ihren Aufgaben nachgehen, sehr liebend sind, äh aber auch Ansagen machen. Also äh irgendwie sind sie doch da und aber die Frau oder die meisten, die Mehrzahl sagen, die sind irgendwie nicht da. So und äh dann denke ich mir, wird das zu dem auch irgendwie so ein Stück weit gemacht? Die Frage ist für mich. Wenn wenn ich zu einer Frau spreche, was bringt es dir, dass die Männer nicht da sind? Was bringt es dir zu erkennen in ihnen, sie sind emotional verfügbar, sie sind verschlossen, sie sind dies oder jenes und. Ähm und in dem Moment, wo du sagst, sie sind nicht da, bist du denn da? Bist du als Frau wirklich gerade da, bist, wo beziehungsweise wo bist du? Wenn du sagst, die Männer sind nicht da, sie sind verschlossen, sie sind nicht äh emotional verfügbar, sie sind das und das nicht. Wo ist diese Frau gerade. Wenn ich bei sich selbst und das ist das, wo ich, wo ich Frauen ja oft drauf hinweise oder hin begleite, es wieder zurück in den eigenen Körper. Weil ein Mann kann nicht da sein, kann ich bewusst für etwas sein, wenn nichts da ist und wenn Frau darauf eine Projektion ist, weil sie mit ihren eigenen Themen noch immer hängt, die sah, die etwas in Männern sieht, die verschlossenheit zum Beispiel. Vielleicht hat sie sogar damit Recht, Aber die Frage ist, wie kommt sie da raus? Ja. Aus die Selbstbestätigung, weil es bringt dir nichts dauerhaft. Die ganzen Fehler rauszusuchen war ein Mann immer die Verschlossenheit raus zu äh raus zu kristallisieren und jeden Fehler irgendwie zu offenbaren, weil letzten Endes was das ist keine Beziehung, das ist irgendwie wieder ein Mutter-Sohn-Ding Mhm. Ähm was wir nur allzu gerne abspielen, wo ein Mann nur gehen kann, weil er gehen muss, weil er sich in diese Wildnis aufmachen muss, sich selbst zu erkennen und auch, kennenzulernen, dass er jetzt gerade eine Grenze setzen darf und das ist ein ein Prozess, der sehr, sehr wichtig ist und wenn sich Frau daraus ähm. Herausziehen möchte, dann muss sie wieder zurück in den Körper reingehen, weil wenn sie das alles spürt und fühlt in Männern, dass sie sie nicht da sind, dass die verschlossen sind, dann frage ich als Frau, Was passiert denn gerade in deinem Körper? Was fühlst du denn wirklich? Was für eine Sehnsucht, was für eine Angst? Was für Gefühle sind denn da wirklich da? Weil für mich auf der anderen Seite gehen wir mal auf auf meine Seite. Wie viele Frauen habe ich kennengelernt, wenn ich frage, was fühlst du gerade, was geht grad in dir vor, einfach gesagt haben nichts. Ist alles okay, es passt so, und dennoch ist was da und wie soll ich damit bewusst sein, wie soll ich mit mit so etwas präsent sein sozusagen oder lernen damit umzugehen, wenn nichts da ist, ja. Dann irgendwann kommt die Riesenwelle, die Riesen, die Krise emotionale Welle, wenn ich dann etwas verbrochen habe und die ein Mann nur übermannen kann, weil er nie wirklich damit gelernt hat umzugehen. Mhm. Wie denn auch? Wir kennen den meist diesen richtig extremen Gefühlsausbruch, aber wirklich mal hey, was fühlst du grade, was geht gerade in dir vorab, vielleicht auch hier hast du diesen wenn du diesen Podcast als Frau hörst, was was macht das alles mit dir, was passiert da alles in deinem Körper? Mal nicht hier zu suchen, hey der Patrick hat vielleicht da um dieses Thema und sonst was. Vielleicht, aber die Frage ist, was was bringt es dir? Was bringt es dir die ganzen Themen rauszukristallisieren letzten Endes vielleicht kommt für dich etwas dahin, dass du dich sicher fühlst Und letzten Endes ist es vielleicht die einzige Sicherheit, die du mit Männern erfährst, ist, wenn sie nicht da sind, wenn sie nicht wirklich verfügbar sind. Denn wenn du alleine bist sozusagen, was dich dann jetzt auf einmal wieder in Gefühle rein bringt, wo okay, ich fühle mich allein, ich fühle mich einsam und das sind Dinge, wo ich, merke, okay, ich kann ich bin präsent oder ich kann mit etwas präsent sein. Ich kann mit etwas umgehen oder lernen, womit umzugehen, wovor du vielleicht selbst Angst hast, weil du Angst hast, verletzt zu werden, weil du Angst hast, wirklich verletzlich zu sein, besonders als Frau und. Das ist ein sehr schwieriger Weg, weil wir das oft lange Zeit nicht erkennen. Ich wie gesagt, ich kenn's halt mit der mit der Arbeit mit sehr vielen Frauen. Mhm. Wie schnell sie sich verlieren. Wenn ich Ihnen sage, es geht nicht um den Mann, es geht um dich, es geht um deine Gefühle, es geht immer um deine Gefühle. Ist es erst mal okay, jetzt verstecke ich mich in Ablenkung als Frau. Mhm. Aber der Mann, was fehlt der Mann denn? Was ist mit seiner Fertigkeit? Was ist sonst? Nein. Es geht es geht hierbei nicht um ihn Es geht niemals um ihn und sobald es um ihn geht, bist du in deiner Verletzung, weil du nicht nur in deinem Körper bist, weil du gerade vielleicht Sicherheit oder sonst etwas nach außen verlagerst und wenn du, wie gesagt, dieses Thema hast, okay, das Einzige, was sicher ist, ist ein Mann, der nicht da ist. Nie kennengelernt hast, wirklich Sicherheit durch einen Mann zu erfahren, beziehungsweise Präsenz durch einen Mann zu erfahren. Na toll, dann suchen wir unser Leben lang nach Selbstbestätigung. Bis wir wirklich hier in diesem Körper wieder zurückkommen, besonders für dich als Frau. Absolut. Absolut und ich finde es auch so gut, also klar einerseits äh stelle ich mir jetzt vor, wenn jetzt äh viele Frauen zuhören, die denken sich, na ja, die beiden äh äh Tino und Patrick können ja klugscheißen, essen, sind sie keine äh Frau, habe ich schon mal gehört. Habe ich weibliche Anteile und kann sagen okay ey sorry Hier wenn man das nachher sieht, die Deko, die ich hier im Hintergrund gemacht habe, das habe ich als Mann gemacht. Es kann ich sagen, ist meine weibliche kreative äh Seite zum Beispiel, äh aber auch zu sagen, hey ähm, Aber die beiden Sätze hier jetzt hin und das ist das, was ich als Frau mehr wünsche und sie sind ja da und von Mann zu Mann das Gespräch jetzt gerade hier und im Nachgang, ich kann es mir anhören, ich kann es mir ansehen da mal drüber nachzudenken, zu sagen, hey, äh das klingt zwar jetzt alles von den beiden, vielleicht als Angriff äh oder Sonstiges, aber da ist doch ganz viel Liebesprache auch enthalten Wir wollen ja auch irgendwo ein Stück weit irgendwo auch hinkommen. Wir wollen ja die Brücke schaffen, Patrick. Das man ja immer ganz wichtig. Natürlich, auch wenn es wenn es ab und zu sehr frustrierend ist, weil man halt, nicht nur bei Männern, auch auf auf einem Mann stößt gegenüber Emotionen oder sonst etwas, sondern auch bei sehr vielen Frauen, die nicht erkennen wollen, okay ich habe so viel getan in meinem Leben, ich habe so viel an meine Weiblichkeit gearbeitet, so viel Körperarbeit kümmert so viel das und das und das gemacht und sich aber immer noch irgendwie in in den Gefühlen von Männern verlieren, wo sie auf der Suche sind nach der Verletzlichkeit in ihnen nach der nach der Emotionalität, nach ihrem Herzen besonders, wo ich dir sagen kann, okay, welchen Schmerz möchtest du jetzt gerade projizieren auf den Mann? Und das ist etwas, etwas sehr Frustrierendes teilweise, weil ähm. Eine Frau sehr sehr kraftvoll in ihrer Emotionalität oder in ihrem Herzen ist und damit auch. Oft Männer penetriert, was was gar nicht ihre Aufgabe ist, wo sie dachte, aus der Spiritualität zum Beispiel auch, Meine Aufgabe ist es Männer ihren Gefühlswert zu fühlen. Meine Aufgabe ist es, sie in ihr Herz zu führen und und und und, da gibt es auch Funkenwahrheit, aber so wie ich das bei sehr vielen Frauen spüre, ist es sehr grenzüberschreitend, wo sie selbst noch ihren Schmerz nach außen hin auslagern, weil ich weiß nicht, ob das selbst fühlen kann, wahrscheinlich. Hast du auch selbst schon fühlen dürfen Eine Frau, die wirklich im Herzen ist, eine Frau, die wirklich offen ist. Ja. Da passiert in mir so viel automatisch, nicht weil sie nach den Gefühlen fragt, nicht weil sie nach meinem Herzen fragt oder sonst etwas, weil ich mich automatisch dafür öffne. Weil es eine Frau ist, die die Mineralität in dieser Welt ist und da kann eine Frau noch so sehr an ihrer Weiblichkeit gearbeitet haben Wenn sie in der Präsenz eines Mannes sich verliert und wieder um seine Gefühle komplett sich dreht, dann frage ich mich, wie sehr kannst du wirklich in deinem Körper sein? Wie sehr kannst du wirklich in deine Weiblichkeit sein? Wie sehr kannst du in deinem Herzen sein? Und wie sehr Lebst du deinen Schmerz immer noch aus, den du auf Männer produzierst, wodurch Männer nur gehen können langfristig? Kurz oder langfristig? Absolut. Also äh da lade ich auch gerne ein vielleicht ist es für dich auch okay. Also ähm ich habe jetzt gerade auch was den Podcast betrifft und jetzt auch gerade auf deine Folge, also das, was ich auch eingangs gesagt habe, war auch wirklich so, äh dass du hast eine riesen Community, die haben viel diese Folge gehört die haben ganz ganz viel die Sachen gedownloaded. Äh ich weiß nicht, ob du irgendwie Kommentare auf deine Folge jetzt bei mir bekommen hast. Also bei mir ist jetzt zum Beispiel nichts gekommen, Also da weiß ich leider nicht. Das heißt, da fische ich total in trüben, so rufe ich wirklich nochmal auf, auch deine Community. Äh gerade, dich äh verfolgen auch ganz, ganz viele Frauen. Schreib doch einmal gerne an Support at von Mann Minus Mann Punkt DE oder auch Patrick anschreiben und sagen Mensch da zu der Folge habe ich wirklich nochmal was und zu sagen, Ich würde mich zum Beispiel als bereit erklären nicht dass wir beiden Männer hier der Meinung sind das und das irgendwie, Alles und wir Weisheit und so weiter und so fort, sondern auch eine Einladung auszubrechen und zu sagen, ey, wir machen auch mal ein Live, wir machen Zoom oder was auch immer und setzen euch mal zusammen hin und besprechen mal die Dinge. Von Mann zu Frau so auch, also. Weil ich finde äh das das passt ja jetzt gerade so rein. Aber ich finde äh das, was wir hier auch besprechen schon schon sehr sehr gut. Sehr, sehr interessant äh ähm weil wie gesagt, es geht besonders auch in meiner Sache. Geht es um Mann und Frau und nicht irgendwie ähm was ich früher vor ein paar Monaten noch oft bekommen habe, war diese. Es es klingt danach, dass immer die Frau ist, die Schuld an allem ist. Ähm oder die Frau, die immer die Verantwortung übernehmen muss und ähm es sind halt Dinge, wo wo eine eine ein Mann. Bestimmte Dinge aufwirkt in einer Frau, die sich, die sie sich stellen darf und genauso umgekehrt ich lerne durch sehr, sehr viele Frauen oder reflektiere sehr viel durch Frauen durch das, was sie fühlen, durch das, was sie nach draußen tragen, auch andere Kolleginnen die sich auch mit Polarität beschäftigen, wo ich nicht immer in der Chor bin, aber ich lasse zumindest mal zu und ich ich frage mich, was ist mein Thema dahinter? Was was habe ich für mich nicht erkannt und ähm heißt nicht, dass ich das komplett blind aufnehme, weil das habe ich lange Zeit gemacht habe lange Zeit dann wie gesagt für mich in mir die Offenheit gesucht und wo kann ich noch das und das Lösen auf aufheilen und was auch immer, wo ich gemerkt habe, okay das Fundament fehlt gerade für mich. Wohin geht es denn eigentlich, für mich als Mann? Was ist denn eigentlich wirklich meine Botschaft? Was für mich sehr viel Frieden irgendwie auch gebracht hat, weil ich jetzt einfach sagen kann, hey, das ist meine Botschaft, das ist meine Meinung gerade in diesem Moment. Mhm und dafür stehe ich gerade. Mhm. Darfst du dich daran gerne reiben, wenn du möchtest, im positiven oder im negativen Sinne? Richtig. Und ähm. Nicht, dass ich immer vollkommen korrekt oder sonst so das bin oder nie weitergucke in in meiner Wahrheit, aber. Ich darf lernen oder durchzulernen auch besonders zu etwas zu stehen, was nicht meine Verletzlichkeit ist, sondern sondern sondern tiefer liegen als das, was wirklich meine meinem Wesen als Mann spricht, wofür ich stehe, weil wenn ich das nicht kann, dann bin ich, wie gesagt, letzten Endes wieder der Spielball, der für Frauen nicht da sein kann. Weil er nicht wirklich stabil ist, weil er dich wirklich sicher ist, weil er nicht wirklich halten kann, sondern sich von von den emotionalen Wellen einer Frau definieren lässt. Endes ist es ein äh es ist zum zum Untergang verurteilt und mhm. Da. Wirklich auch zu lernen, besonders als Mann nochmal geradeauszuheben. Äh ein ein Standing zu entwickeln, ein ein ein Vision zu entwickeln, eine Richtung zu entwickeln, in die man geht und ähm. Was dazu daraus auf jeden Fall wird resultiert für viele natürlich dass du verschlossen wirkst. Weil als Mann bist du verschlossen für alles was nicht auf deinem Weg ist. Sonst würdest du dich ja immer von deinem Weg verlieren oder dort verloren gehen auf auf diesem Weg. Und das, wie gesagt, was ich lange Zeit jetzt gemacht habe. Und merke, okay, was ist jetzt eigentlich meine Richtung? Was ist, was ich wirklich will, um diesen Weg wirklich zu gehen? Weil drum herum, es gibt, Wie viele Ableger auch Frauen mit äh Gefühlen, sonst etwas, die alles in dir sehen wollen. Mhm. Themen sehen wollen, was ich auch lange Zeiten vor vor einem Jahr weiß ich noch, kaum Frauen zu mir, tausend noch noch in diesem Jahr, ähm wo sie gesagt haben, ich sehe diesen Schmerz an dir oder dieses Thema in dir, diese Trauer und immer sonst etwas, wo ich sagen muss. Im im besten Fall hast du Recht? Aber eventuell hilft es mir gar nicht, das zu sehen, das, was du fühlst, was du in mir siehst, im schlimmsten Falle hast du gar nicht Recht und ich ich suche gerade dann aufgrund dessen, aufgrund deines Gefühls deiner Sichtweise nach etwas, was gar nicht der Realität entspricht, sondern gar nicht in mir ist, aber aber in dir als Frau sozusagen. Mhm. Und ähm. Da durfte ich selbst für mich erkennen, dass das eventuell die Erfüllung nicht über das feminine Emanuel wirklich zu finden ist indem wir verletzlicher werden, indem wir gefühlvoller werden mit uns selbst dauerhaft und durchgehend, sondern letzten Endes wirklich tiefer werden als das. Ähm das durfte ich euch eine Freundin erfahren. Ähm wo ich gemerkt habe, dass diese ganze ganzen Gefühle von Unsicherheit besonders, von Unklarheit und sonst etwas daraus resultiert sind, dass ich die ganze Zeit mit meinen Gefühlen gewesen bin, dass ich. Du du kannst nicht. Alles komplett durchfühlen und sagen, ich ich fühle es komplett. Ich fühle meine Sicherheit. Ich lasse alles zu und lasse es durchsickern und dann ist es weg. Eventuell musst du. Aufgrund dieser Gefühle aufstehen, um tiefer zu werden als deine Gefühle, tiefer zu werden als deine Unsicherheit, damit du dich aus mit bestimmten Dingen auseinandersetzt. Mhm. Bevor du weggelaufen bist. Weshalb diese Gefühle da sind und du dich auch machen musst, wo du merkst, okay, es geht jetzt zum Beispiel nicht mehr um mich, es geht, viel mehr um meine Vision, die ich dich in die Welt bringen möchte, das, was dich in die Welt tragen möchte, mein Weg, den ich zu gehen habe und um die Frau, die ich in meinem Leben möchte, beziehungsweise die Beziehung, die ich in meinem Leben möchte und. Dass das, was viele Frauen machen in der in der Produktion, die Themen und Sachen in in Männern zu finden und zu sehen und zu suchen, dass es im Grunde hm eigentlich etwas sehr maskulines ist, weil es etwas penetrierendes ist. Und hm das war für mich auch als gehen wir vielleicht ein bisschen sehr weit auch nach draußen, aber. Für mich war das eine sehr, sehr große Erlösung zu erkennen, es geht nicht um mich. Es geht nicht um meine Gefühle, es geht nicht um da drum, was ich fühle oder spüre oder sonst etwas, sondern. Das, was was eine Frau fühlt und spürt, aber nicht in mir, sondern in in mir selbst. Mhm. Und dass das etwas ist, was, was letzten Endes beides beide erfüllt, weil, ich kann endlich mal Ruhe finden in mir und muss nicht irgendwie nach dem nächsten Thema suchen, nach dem nächsten Problem, nach dem nächsten Fehler in mir selbst, den ich jetzt gemacht habe oder vielleicht auch machen könnte, im Grunde letzten Endes nur weiter meint meine Unsicherheit oder Unklarheit oder sonst etwas richtig gefüttert, Stattdessen kann ich vollkommen präsent mit mit einem anderen Wesen, mit einer mit einer Frau sein, die fühlt die etwas in sich fühlt und spürt und das ist etwas, was was es letzten Endes für beide viel viel leichter macht. Mhm. Ähm wo Polarität halt. Etwas sehr, sehr schönes ist, was in den in den Anfängen aber auch natürlich so wirken kann als okay der Mann muss seine Gefühle unterdrücken oder sonst etwas. So fühle ich es zumindest, dass, Frau wirklich fühlt, dann dann merke ich in mir, dass ich vollkommen die Präsenz reinrutsche in diese Leere und wirklich nur sie fühle. Und das sich letzten Endes für mich viel, viel erfüllender anfühlt, als wenn ich, okay, du fühlst dich und jetzt fühle ich mich, weil bei dir gleich sind irgendwie ähm. Und letzten Endes kommen wir aber irgendwie nicht nicht nicht tiefer. Wie dann eben im Sumpf von Gefühlen irgendwie festlegen, festsetzen. Der uns beide nicht wirklich befüttern. Richtig. Richtig. Wir suhlen drinnen und das war so schön, wie du gesagt hast, auf dem Weg, äh genau wenn ich, Auch meinen Weg gehe, sage ich ganz persönlich, dann dann verschließe ich mich. Also dann dann komme ich aber genau dahin. Aufgrund dessen, weil ich zumache, aber dann kann ich meiner Vision, meine Leidenschaft, eben halt, weil ich nicht so viel links und rechts um dieses ich muss noch das ausergehen und das ausergehen und weil es äh empfinde ich oft als äh so eine Anstrengung, auch gerade in der äh Persönlichkeitsentwicklungsbranche, Industrie, wie auch immer, so dieses äh höher, schneller, weiter und ich verliere mich da drin komplett. So und ich äh verliere den Fokus, dann wird mir gesagt, aber du hast keinen Fokus. Du brauchst die Klarheit, du brauchst dies und das. Aber ich merke, wenn ich mich verschließe, dann kann ich wirklich meinen Weg gehen, Dadurch gehen und dann entsteht äh diese dieser Magnetismus äh eine Anziehung, eine Attraktivität und genau wie du gesagt hast, ist nämlich auch wahr im Sinne von wenn die Frau sich mir gegenüber wirklich öffnet und fallen lässt, auch aufmacht und das ist wirklich auch meine Nahrung, wo ich sage, da ist wirklich, wo ich sage, ja okay, jetzt, jetzt kann ich zur Ruhe kommen. Dieses zur Ruhe, dieses dieses diese innere Unruhe, die macht mich wahnsinnig. Und die sagen, ich möchte wirklich zur Ruhe kommen. Und Gefühle sind halt. Es es gibt halt kein kein Ende sozusagen und wenn wenn du diesen Weg gehst, alles fühlen zu wollen sonst als Mann. Muss ich sagen, es befriedigt mich auf auf keinste Spur. Und das sage ich, Als Mann, der Jahre damit verbreitet zu fühlen, teilweise nur zu fühlen und ich beziehe es immer wieder auf meine. Meine Depression quasi, ähm wo ich gemerkt habe für mich, okay, was bedeutet Depression für die für viele, dass sie sehr viele Gefühle unterdrücken im Körper unterdrücken. Mhm. Das was was wirklich da ist und was ist dann die Lösung? Du fühlst halt quasi dann alles. Oder lässt alles wirklich zu, aber das Problem ist, weil wenn du immer noch in Scheißgefühlen drin hängst, drinnen sitzt, dann macht es das nicht besser, weil du musst irgendwann lernen, daraus aufzustehen, deswegen spreche ich immer davon tiefer zu werden als die Gefühle. Mhm. Weil du musst sie sozusagen als, ausgedrückt für einige, aber sieht sozusagen besiegen oder oder stärker werden als diese, um um sie wirklich zu halten, um wirklich ähm auch der Mann zu werden, der du sein kannst und. In diesem Moment durfte ich für mich merken, es geht es geht für mich als Mann weniger dadrum, mehr ins Herz zu kommen, mehr zu fühlen dauerhaft, es ist ein Teil dessen. Okay, ja. Alleine um um eine Frau tiefer wahrnehmen zu können und spüren zu können. Mhm. Hätte ich vorher nicht gekonnt, Nicht gespürt, dass dass ich, dass jetzt Frauen, wenn wenn sie in ihre wenn sie in der Beschuldigung sind oder im Angriff sind oder sonst etwas und dann zu spüren okay hey, dass noch was tieferes. Was was fühlst du wirklich? Was fühlst du wirklich dahinter? Hätte ich vorher nicht gekonnt. Aber irgendwann dann auch zu merken. Nur als Mann wirklich deinen Schwanz in die Hand nehmen darfst und lernen, dann darfst damit umzugehen und das eher zum Zentrum deines Lebens zu machen, weil, Was macht dich denn wirklich an? Wohin willst du wirklich gehen? Welcher Mann möchtest du wirklich werden? Wenn du wirklich mal diese Fragen hast, damit auseinandersetzt und das mal wirklich in den Körper sinken lässt. Eine ganz andere Qualität vom vom Leben, die da entsteht und das alles, dem geschuldet, dass wir dass wir weniger ins Herz als Herz dieses Herzzentrale, eine spirituelle Leben, sondern wirklich. Auch dieses Mannsein wieder wieder aufgreifen, angreifen und zelebrieren, So oft da draußen auch einfach abgewertet haben, obwohl es der größte Poln an an. Erfüllung ist, die den den wir mit uns tragen und auch eine sehr krasse Richtung vorgibt, Was ich auch erst lernen durfte, ähm dass Erregung nicht einfach immer da ist und immer sofort, wenn eine Frau, so wie ich sie in der Vergangenheit gemacht habe, ähm mit vielen Frauen, wo irgendwie okay es hat irgendwie funktioniert. Es war irgendwie erregend und habe mich dann irgendeiner Fantasie verloren oder sonst etwas. Mhm. Ähm mich davon erregen lassen. Um dann irgendwann zu merken, okay, was ist wenn wenn keine Erregung da ist, wenn keine Erektion da ist. Ja. Ähm dem man wirklich Raum zu geben beziehungsweise das, dies in dieser Botschaft, die die in uns liegst, äh die in uns die wir mit uns tragen, um wirklich mal eine tiefere Weisheit zu erkennen, weil für mich heute so, es es gibt nichts Erregneres, als eine Frau, die wirklich in ihrem Körper ist, die wirklich offen ist, die die wirklich. In sich ist und nicht spürst du vielleicht auch wirklich, wenn wenn du eine Frau seist, sei es auf Social Media, kannst du sehr gut spüren, wenn eine Frau. In die Kamera guckt oder sonst etwas und wirklich, nach außen hin eine Erwartung oder sonst etwas oder eine Frau, die wirklich wirklich in ihrem Körper ist, Es gibt nichts Erregendes, als wenn eine Frau wirklich bei sich ist, wirklich in sich ist, dem Körper ist und das fühlt, was gerade da ist und das zelebriert. Wenn das eine Frau wirklich kann. Ohne sich von dem Außen wirklich beirren zu lassen. Es ist etwas unglaublich attraktives und Erregendes und ähm, Dennoch ist es in unserer Welt, wo wir halt sehr auf Aufmerksamkeit und Bestätigung getrimmt sind, etwas wo wir uns sehr, sehr schnell verlieren können. Absolut. Äh total schön gesagt und du arbeitest ja auch viel mit dem Körper mittlerweile, weil du sagst, so raus ausm Kopf, rein wieder in den Körper, wieder rein ins Fühlen. Warum ist das so wichtig, Patrick? Was ist deine Erfahrung, die du gemacht hast die letzten Monate? Weil weil die die Geschichten halt auch nicht mehr helfen irgendwann. Weil ich merke für meinen Weg jetzt schon lange Jahre andauert in diesem Heilungsespex Spiritualität und sonst etwas. Kann ich dir sagen, Ich habe das jetzt auch wieder. Vorgestern in meinem Workshop, wo sehr viele immer wieder in den Kopf gerutscht sind, wo immer wieder okay, sie wollen ein Gefühl analysieren, sie wollen einen eine die Bedeutung dahinter erkennen, sonst etwas, wo ich sagen kann, das ist die Bedeutung hilft dir nicht. Die hilft dir nicht tiefer zu werden, nicht tiefer in deinen Körper zu gehen, natürlich vielleicht, oft so benutzt haben, auch in in Sachen Therapie und teilweise auch im Coaching, dass wir etwas verstehen und dann auf einmal können wir den Körper öffnen, dann können wir wirklich uns sicher fühlen, weil wir dann vielleicht auch loslassen können, ähm verstehe ich. Das Problem ist nur, irgendwann besonders in der Intimität zwischen Mann und Frau. Du bist beim Sex nicht irgendwie okay, das fühle ich gerade und das und das deshalb fühle ich gerade das, das sind diese dahinter sonst etwas. Das zerstört komplett den den ganzen Flow, stattdessen äh wirklich im Körper zu sein und zu fühlen und lernen, das in den Ausdruck zu gehen und damit in den Ausdruck zu gehen. Etwas, was Verbindung schafft, solange wir im Kopf sind, besonders für dich da draußen als Frau. Ist das das, was dich hindert. Du musst nicht alles heilen, nicht alles auflösen oder sonst etwas, was dir jemand einredet. Mhm. Ganz im Gegenteil, ich finde es super sexy, wenn eine Frau mir zeigt, was sie gerade fühlt, ohne dadrüber viele Worte auch teilweise zu verlieren, sondern wirklich den Körper öffnet und zeigt, okay, ich fühle jetzt grad, gerade irgendwie ist es gerade unangenehm, es ist peinlich, es ist sonst etwa, ich habe ja viele Scham das kann etwas, wenn wenn es wirklich dieses dieses, Dieses Öffnen ist dieses zarte ist und nicht irgendwie, okay wir zerreden das jetzt irgendwie, sondern wirklich, darf dich einfach sehen dadrin und du darfst einfach fühlen. Es ist etwas, was für beide so unglaublich heilsam ist und, schaffst du allerdings nicht durch den Kopf zu gehen und das ziehe ich halt sehr, sehr viel in dieser spirituellen Welt. In der in der Weiblichkeitsszene, dass ich sehr viele Frauen. Sehe, die alles geheilt haben und geheilt zu haben und dennoch teilweise oft im im Kopf sind. Oder bei Mann eigenen Körper und letzten Endes wenn du eine Verbundenheit oder Verbindung zu einem Mann. Aufbauen möchtest oder erleben möchtest, dann geht es immer nur durch deinen Körper, durch deinen eigenen Körper und ihm, weil es durch des Mannes, Alles in ihm erkennen. Du kannst die Verschlossenheit erkennen. Du kannst das und das. Aber letzten Endes die Frage ist, wie befreist du dich aus dieser Selbstbestätigung? Und das machst du nicht durch den Körper eines Mannes, sondern durch deinen eigenen Körper, indem du fühlst, was gerade da ist. Indem du einfach wahrnimmst, spürst und lernst, dass auch, eine gewisse Art, besonders auf eine feminine Art und Weise auszudrücken, statt ins Judgement oder ins ins Blaming, in die Beschuldigung des Mannes zu gehen, weshalb so, weshalb, warum du nicht fühlen kannst in seiner Gegenwart oder sonst etwas. Ähm. Und da halt für dich als Frau da. Deinem Körper zu sein und tiefer zu werden und den Kopf wirklich auszuschalten, weil. Bedeutung dahinter, okay, schön und gut und jetzt ähm was dann? Halst du jetzt vorher alles, bevor irgendwas entstehen kann, weil weil letzten Endes vielleicht für dich Intimität viel zu gefährlich ist? Suchst du dann einfach deinen Verstand das nächste Thema, was ich auch kennengelernt habe durch mich, aber auch mit mit Bekannten, Freundinnen, die auch sehr weit entwickelt sind sehr sehr weit geforscht haben nach Themen wo es nein Es gab jetzt nicht die Auflösung für dich, wo die Verbindung zugelassen hast, sondern es gab das nächste Thema. Nächste präsentiert und das nächste Hindernis und das nächste Problem und sonst etwas, was noch zu heilen ist, wo ich sagen kann. Gleich trennen wir auch einfach ein paar Verbindungen weg und suchen nach, über den Verstand statt wirklich meinem Körper zu sein, weil das wirklich, wirklich viel Angst macht. Und dass auch teilweise noch Frauen, die schon sehr weit entwickelt sind. Und das ist für mich halt eine hohe Kunst. Gegenüber Männern das halt auch auch zuzulassen, weil es die die höchste Instanz ist vor dem feinen Bild quasi sich wirklich zu öffnen, sich dem auseinanderzusetzen, wirklich mal rauszugehen aus dem Kopf und ich ergänze aus sehr vielen, Feedbacks, die ich erfahren habe, wenn wenn Frauen das wirklich beherzigen, dann verändern sich auf einmal die Verbindung zu Männern, Männer nicht penetriert werden dauerhaft. Was ist deren Problem, was deren Fehler? Wo sind sie äh verschlossen, sonst etwas, sondern auf einmal drehen sich Männer zu Frauen um. Und wollen sich einlassen Committen, wollen Frauen wirklich tiefer fühlen und sehen und auf einmal bekommen beide das Gleiche und auch nur, weil eine Frau aufhört, diesen diesen Heilungsweg zu gehen, sondern wirklich meinen Körper reinzugehen und das auch mal in Anwesenheit eines Mannes zuzulassen. Total geil Also äh ich finde es auch so ähm weil wir ja über den Kopf so geredet haben und ich hatte gerade so das Bild des Kopf ist also da ist ja die das Gehirn, die Schaltzentrale und irgendwie ist ja so ein so ein so ein Schädel so ein so ein Drumpf irgendwie und dachte ich so, wenn das jetzt so aussendet, äh das ist doch geschützt und ich denke so, der Körper So ist auch die größte Oberfläche überhaupt und Körper und Körper, so wenn die sich gegenseitig senden äh und die Haut ist ja die größte Oberfläche überhaupt, Das kam mir eben gerade, äh wo ich dir zugehört habe beim Erzählen so. Dann dachte ich mir so. Wie wie soll das funktionieren? Aus dem Verstand, ausm Kopf, wenn das so, Wie so ein Tresor drin ist und aber der Körper ist ja quasi bei der Frau dann das das Sendeorgan und das Empfangsorgan. Und er hat die größte Oberfläche und kann am geilsten senden irgendwie so und empfangen irgendwie so so das kam mir grad so als Bild bei dir zum Zuhören. Es ist ja auch so, also das durfte ich ja auch erst später erfahren. Das war das der Körper einer Frau unglaublich erregendes, unglaublich anziehend ist, wenn er wirklich offenere oder gerade dabei ist sich zu öffnen, was etwas unglaublich Anziehendes ist. Problem ist nur, wenn du wie gesagt. Als Frau dauerhaft in deinem Kopf bist und deinem Verstand bist. Und immer wieder im Außen vielleicht sogar bei Männern dann, wie soll da eine Anziehung stattfinden, wie soll der wirklich Intimität entstehen und da ist auch wieder äh wo wir vorhin gewesen sind zu der Frage, wo sind die Männer? Wo sind die Frauen, die wirklich in ihrem Körper sind, in der Präsenz und Anwesenheit eine eines Mannes? Wie sehr können sie sich das wirklich stehen? Wie sehr können sie es wirklich zulassen? Und ähm auf der anderen Seite, weil weil es halt oft das, oft dann kommt irgendwie, ja Männer können das nicht halten. Männer können das nicht ähm. Zulassen können, sich fühlen, sondern sie sie verletzen die Frau immer wieder dann in dem Sinne, wo ich einfach, bei mir kommen direkt Gefühle von, okay, hast du eine was ist gerade deine Erwartung? Was ist gerade was ist gerade, wo wo bist du gerade wieder von dir getrennt und abgespalten? Mhm. Wo bist du selbst nicht in der in der Verantwortung gegenüber deinen eigenen Gefühlen? Weil es ein Unterschied. Es ist ein energetischer Unterschied, den sehr viele Männer wahrscheinlich auch sehr gut fühlen können. Ja. Das soll eine Frau wirklich in der Bedürftigkeit ist. Jetzt halten, du musst das noch tun und sonst etwas, darfst mich nicht verletzen, kann ich dir sagen, das fühlt sich für einen Mann ziemlich beschissen an. Das ja das Gleiche zu zu einer Mann der halt in dieser sexuellen Bedürftigkeit ist. Was auch sehr viele Frauen fühlen können, weiß ich auch nicht gut anfühlen, was richtig so hm auch nicht gut, nicht nicht gut und es ist im Grunde, die beiden Ebenen, auch wenn sie sehr unterschiedlich teilweise sind, Sexualität und Emotionalität. Ähm. Lösen ähnliche Dinge aus es ist. Sehr krass zu fühlen, wenn eine Frau bedürftig ist und sagt. Energetisch leben. Ich bitte nicht, verletze mich nicht. Mhm. Du darfst es nicht und sonst etwas, wo ich dir sagen kann, du vertraust mir nicht. Du du vertraust mir letzten Endes nicht und. Allein das ist schon etwas, wo ich wo ich dich eventuell nur enttäuschen kann, weil sobald du vielleicht viel mehr auf der auf dem Weg immer noch bist ähm Selbstbestätigung zu erfahren gegenüber dem, was was wirklich sein könnte. Mhm. Wo du immer wieder dich. In deinem Körper verlierst, beziehungsweise deinen Körper an sich verlierst, in in dem eines Mannes, wo wo es heißt, okay, ich fühle jetzt gerade das und jetzt gucke ich nach den Mann und suche, wo ist die Ablehnung? Wo ist die Verletzung, die er mitzufügen? Wo passiert das und das? Das wirklich mal in deinem Körper zu bleiben und zu zu erkennen, für dich allen voran, ich kann das halten. Ich kann meine eigenen Gefühle halten. Muss sie nicht nach außen hin auslagern, dass es jemand anderes für mich tut. Und dann ist es etwas sehr, sehr Schönes und dankbares und wertschätzendes für einen Mann. Weil er auch selbst die Entscheidung trifft tieferliegend dorthin gehend. Ich möchte mich einlassen, ich möchte fühlen, was du was du fühlst, ich möchte es spüren, was was du in dir trägst. Ich möchte deinen Körper spüren, fühlen und tiefer fühlen. Und das ist etwas. Was andere Gefühle auslöst in einem Mann. Mhm. Weil du bist, Frau sehr prädestiniert dafür äh Gefühle aus. Zu lösen einmal. Die Frage ist nur, wenn du Probleme mit Männern hast, ist die Frage für mich vorneweg, welche Gefühle löst du denn wirklich aus in einem Mann? Löst Druck aus, löst du, löst du. Fehler aus löst du. Negative Gefühle, wo sich das Herz vielleicht zusammenzieht, wo wo er erinnert wird, dass er dass er an seine eigene Mutter wo. Wieder auch mit mit keine Ahnung fünf Jahren kein Recht hat zu fühlen, Grenzen beschritten worden ist oder sonst etwas. Heißt nicht, dass das Mann keine keine Themen auflösen darf oder sollte, sonst etwas, aber, Besonders in Richtung der Frau spreche. Bill sieht, die Selbstbestätigung finden, dann wird sie sie finden. Okay. Aus meiner Vergangenheit mit teilweise Frauen, die sehr verletzt gewesen sind und so lange äh. Gewettet haben, bis sie halt die Selbstbestiftung erfahren haben. Teilweise auch sehr sehr negativ ähm negative, psychologische. Beeinträchtigungen hatten, sei es jetzt zum Beispiel Borderline oder sonstige in Extremform, die einfach gerne Selbstbestätigung erfahren wollten, damit sie sich sicher fühlen, Auch wenn es bedeutet, ich möchte gerne jetzt Gewalt provozieren oder sonstige Ausbrüche von Wut oder sonst irgendwie was, damit ich mich endlich wieder sicher fühle, damit ich mich wie bestätigt fühle und für für die Frau ist es halt die Frage, wann möchtest du diesen diesen. Diesen Kreislauf durchsprechen, um endlich etwas etwas Neues zu erfahren und nicht immer ganz leicht. Aber. Die Frage ist halt nochmal zurückzukommen wann und wie lange kannst du wirklich in deinem Körper bleiben und dass die Gefühle selbst halten, die wirklich da sind. Das ist dann etwas, was was sehr, sehr schön ist, weil ich weiß, ich kann dieser Frau vertrauen, dass sie es halten kann, selbst wenn ich's nicht halten kann. Weil es kann ja passieren. Es kann ja passieren, dass ich jetzt gerade merke okay, ich ich muss jetzt gerade woanders hin. Ich muss gerade etwas anderes tun. Kann natürlich aus meinem Schmerz heraus mhm. Weil ich das nicht halten kann oder sonst irgendwie. Aber eine Frau, wenn wenn sie das selbst halten kann, ist es halt etwas. Ganz anderes, was was, wie gesagt, ganz andere Gefühle auslösten, erweckt in einem Mann, wo halt wo ich halt spüre. Mich viel mehr einlassen möchte, weil weil es halt nicht eine Verbindung ist oder Gefühle, die ausgelöst werden von von Druck. Um irgendwie anfänglichen Schwierigkeiten und äh ich muss immer nach den Gefühlen der Frau rennen, sondern es ist ein, wirklich eine eine Beziehung auf Augenhöhe nur auf unterschiedlichen ähm mit unterschiedlichen Energien, die da am Werk sind. Ähm. Und ich werde nicht von von von Emotionen definiert oder dominiert. Mhm. Ähm sondern kann einfach präsent sein und da sein. Das ist etwas, was es was es viel, viel leichter macht, eine Frau wirklich listernes zu halten. Absolut. Und vor allen Dingen einfach so dieses die Scheidzentrale da oben, einfach laut schreien lassen, aber das der der der obere Teil, der will auch kommunikativ sehr, sehr stark sein, aber der untere Teil äh mit dem Körper, der hat auch eine Sprache und möchte auch verstanden werden, auch gesehen werden. Und ich glaube, weil das große Oberfläche ist, ist eben halt auch so sollte es vielleicht äh lauter werden da unten beim beim Körper einfach mehr hinzuhören, also für für dich als Frau einfach wirklich zu sagen, hey was ist da, wie geht das und ich belasse es einfach auch bei mir äh ja auf meiner Fußmatte den ganzen Dreck und ich schaue mir das Ganze an. Und gehe nicht mehr so. Auf die meiner Seite, sondern auch wie wir beide jetzt, Patrick und ich eben halt die die Eigenverantwortung für uns selbst übernehmen, uns unsere Themen selbst auch anschauen. Äh und das halt auch. Da besonders als Frau zu lernen, wie drücke ich eigentlich Gefühle aus? Mhm. Weil es ist halt sehr schnell und sehr leicht, in wenn man sich angegriffen fühlt, wenn was. Ähm wenn man, weil man gerade irgendwie getriggert worden ist, dass auch jemand anderen zu zu überstülpen. Und stattdessen mal wirklich das Gefühl dahinter zu anzuschauen. Mhm. Weil das das Gefühl hinter. Beginnt nicht mit du bist oder du sonst etwas, sondern das heißt eigentlich ich fühle etwas. Das ist etwas, was sehr viel Druck im Außen schon allein dadurch wegnimmt. Ähm. Sehr viel Stress und Probleme beseitigt. Mhm. Weil es jetzt nicht mehr um was habe ich jetzt schon wieder verbrochen? Was habe ich schon wieder falsche äh wo ich nie bewusst gewesen bin, sondern. Es ist ein Gefühl entstanden, es ist etwas passiert. Es ist etwas grade zu fühlen, Das fängt mit ich fühle etwas an, beziehungsweise als Frau gesagt gesprochen. Mhm. Ich fühle etwas. Wo es ganz anders ist, ein ganz anderes Gefühl auslöst wieder in einen Mann, wo es nicht auf Abwehr geht oder Rechtfertigung und sonst etwas. Ähm. Sondern es ist Präsenz für das, was da ist. Das darf natürlich auch auf der anderen Seite gelernt werden, aber wo ich mit inspirieren möchte ist, dass du nicht alles halten musst, besonders wenn es, wirklich energetisch eine Signatur hat von von Angriff oder Beschuldigung sonst etwas wo ich ihr sagen muss als Mann, du bist nicht dafür da, alles zu halten, sondern eine Frau tiefer zu fühlen in ihre Gefühlswelt und. Musst nicht alles dulden. Du darfst genauso sehr grenzen an besonders emotionale Grenzen ähm solltest die auch aufbauen, beziehungsweise da auch, dein Herz wirklich fühlen lernen, weil das macht mit deinem Herzen sehr viel ähm und viele nehmen das gar nicht wahr, dass sie. Auch wenn wir so sehr nach dem Herzen schreien von Männern, dass wir gar nicht unser Herz wirklich wahrnehmen. Weil wir halt so viel Grenzüberschreitungen erlitten haben in unserem Leben, uns auch, unsere eigenen Grenzen überschritten haben, wohl gar nicht wirklich wahrnehmen können, okay, was ist denn jetzt eigentlich Grenzbeschreitung? Mir wird gesagt, ich muss alles halten. Ich muss jede beschuldigen, jede Wut, jeden Schall von irgendeinem Gefühl halten und kann nicht wirklich mich selbst spüren und es auch wenn's wenn's unangenehm ist, dann muss ich's zulassen vielleicht, dann muss ich's heilen oder sonst etwas. Stattdessen. Bin ich heute mehr denn je und immer weiter einen Freund nicht mehr alles heilen zu wollen, weil jedes Gefühl schafft auch eine Verbindung, sondern wenn wenn eine Frau fühlt. Wo ich sagen kann, okay, ich ich kann mich tiefer mit dir verbinden, weil du tiefer aufmachst, weil deinen Körper weiter aufmachst und nicht irgendwie ein fertiges Produkt habe von einer Frau, die vor mir steht und sitzt und vollkommen frei ist. Da ist irgendwie. Da fehlt irgendwo was. Weißt du wie ich meine? Wir lernen sie kennen. Wir lernen eine Verbindung kennen. Wir bauen eine Verbindung auf. Wenn eine Frau jetzt einfach vollkommen der Schmetterlings und frei ist und ob das dann frage ich mir ob da nicht etwas. Spielt eine Präsenz wirklich mit in der Verbindung, die gerade da ist. Weil das ist das, was mich interessiert, was fühlt eine Frau gerade in diesem Moment, wenn wir jetzt hier sitzen. Da wirst du dich eventuell als Frau nicht immer perfekt fühlen, nicht immer frei fühlen, nicht immer sonst etwas fühlen, aber du fühlst dich und dieses Gefühl bringt uns eine tiefere Ebene. Und da möchte ich viel mehr Frau ohne generell Menschen inspirieren und nicht alles heilen zu müssen und zu wollen, was da ist, weil. Gar nicht vielleicht auch gar nicht sein muss und es uns auf einen ewigen Prozess irgendwie. Wo ich wo ich irgendwann auch für mich sagen muss, ey ich habe keine Lust mehr dadrauf, Es macht einfach keinen Spaß mehr irgendwie das nächste heilen zu müssen, weil du dann und dann erst die Verbindung aufbauen kannst mit einem Mann oder mit einer Frau oder sonst irgendwie was und da bin ich einfach der Freund, okay. Können mir wirklich an an Raum in uns selbst schaffen, das einfach zu fühlen, mal den Kopf auszuschalten, ohne zu denken, ich muss jetzt den kleinen Zeh, der sich bemerkbar gemacht hat, heilen, weil damals in meiner Kindheit, mit drei Jahren, so weiter habe ich in den Zeh gestoßen und meine Mutter hat mich nicht äh in den Arm genommen oder sonst etwas. Ja. Letzten Endes aber in einer Beziehung oder in Verbindung ist das nicht mehr ausschlaggebend, sondern es sind die Gefühle, die wirklich da sind, die wir lernen, zu halten, halten zu dürfen. Und diese zum Ausdruck zu bringen, sodass wir eine tiefere Verbundenheit entstehen lassen. Total schön Patrick. Das ist der Raum, äh weil wir gesagt haben, äh der Raum für uns. Unsere ja Gefühle, Emotionen und äh Bedürfnisse und ich denke, die haben heute so schön aufgemacht. Also ich finde total schöner Raum auch gewesen. Also ich glaube sehr Hörens, Werde auch. Also wenn du magst, äh weil ich weiß, du hast jetzt noch einen Folgetermin und äh äh wenn du magst, äh sanft rausleiten, hast du noch wo du sagst ähm ja, das ist mir immer ganz wichtig, das nochmal mitzuteilen. Oder der Sachs ist wirklich alles schon gesagt. Es immer so die die besten Fragen. Ich würde mir wünschen. Weniger weniger Heilung tatsächlich diesen diesen Zwang, nach Heilung nach ich muss etwas auflösen. Weil letzten Endes wie weit willst du etwas auflösen? Willst du dich vollkommen selbst auflösen, dann einfach nichts sein und dann klar, natürlich, wir können dann einfach nur noch sein und sonst etwas, aber, welche Utopie Utopie bauen wir uns da grade auf. Die Fairney der Realität ist, weil ganz ehrlich für mich ist es, ist es kein keine Heilungsweg mehr der eine Unendlichkeit vorher bestimmt, sondern es ist ein Leben, was was wir anfangen dürfen zu leben und zu spüren und zu fühlen, besonders Richtung Frau gedacht und gesprochen und wir Männer dürfen halt auch entwickeln, uns entwickeln in dem Sinne, Was ist eigentlich diese Richtung, die wir gehen wollen? Was wollen wir wirklich? Welchen Weg wollen wir gehen? Welche Beziehungen wollen wir führen. Und da er braucht, braucht es einfach eine eine gewisses ein gewisses Fundament, aber auch Klarheit und und ein Ziel, wo wir uns ähm ausrichten dürfen, Wege, aber. Diese müssen sich nicht in Endlosigkeit oder in der Endlosigkeit, Noendlichkeit irgendwo wiederfinden in vollkommen sein oder aufgelösten. Heilung von von was auch immer, sondern es ist gerade dieser Moment, der uns verbindet und verbinden kann, wenn wir uns dem stellen. Und da sind natürlich beide. Irgendwie in der Verantwortung. Frauen, die die im Körper sein dürfen und denen offenbaren dürfen ähm das fühlen dürfen, was da ist und Männer, die. Die auch auf der einen Seite einen Raum bieten beziehungsweise weil ich Männer nicht gerne auf, auf diese Stufe einfach nur stehen lassen möchte, dass sie einfach nur präsent sind, aber nur halt, ne und alles halten, sondern auch Einfluss nehmen im Sinne von von Berührung, von wirklich Verbundenheit und eine Frau, der auch tiefer, zu führen und das zu lernen. Was letzten Endes eine tiefe Verbundenheit offenbart. Und ich glaube, das ist letzten Endes das, was was wir beide wollen und da müssen wir nicht dauerhaft. In Trennung irgendwie, diese Wenes heilen. Vielleicht mal etwas oder bestimmte Themen, die die extrem tief ins ins Fleisch reinschneiden, aber ich bin dennoch heute mehr oder nie vorsichtig. Vor dem, was du wirklich heilen musst und stattdessen. Möchte ich gerne Menschen inspirieren, dich da reinzuschmeißen und durch bestimmte Dinge, die du verstehst, über Polarität zum Beispiel, über gewisse Dynamiken, ähm wie einfach doch es auf der anderen Seite sein kann, ohne dass du. Krasse Programm machen musst, um XYZ zu heilen, damit. Endlich das und das erfahren kannst und fühlen kannst. Weil letzten Endes ist es wie gesagt, durfte ich selbst erfahren, okay, du du springst vom einen zum nächsten Thema und es es gibt niemals eine gewisse Form von Rast oder eine Verbundenheit, die wirklich da ist. Stattdessen gibt es kürzere Wege, wenn wir an manchen kleinen Stellschrauben sie sie verstehen begreifen und besonders über Polarität. Eine Verbundenheit erkennen, die wir vorher nicht so sehen konnten. Total schön Patrick. Ganz ganz herzlichen Dank für deine Zeit und für diese wundervolle Folge, Also war ganz viel enthalten und lasst uns äh gemeinsam in Verbindung gehen, Weniger heilen das ist so die Kernaussage von Patrick und äh da habe ich auch ähm so, wo ich sage, ja gerne in Verbindung gehen und ja wieder in Rast kommen, in Ruhe kommen, und ich denke ähm, ist doch das Schönste für mich als Mann auch dann in den möglichen Situationen, wo ich erhalten kann, möchte, halten auch kann. Oder wo eben halt die Frau sich öffnet sich wirklich da so zu zeigen und das ist wirklich das hat der Patrick so schön auch abgebildet und ich sage dir auf jeden Fall danke lieber Patrick und danke, dass du zugehört hast und äh alles weitere zu dir auch schreiben wir natürlich äh wie bei der ersten Folge gerne nochmal anhören, Polarität. In die Folgenbeschreibung rein und ja vielleicht bist du auch irgendwann mal wieder Gast, also ich würde mich sehr freuen, dir hört Patrick. Einladung. Sehr gerne Patrick und äh für dich als Zuhörer also ich denke, das war eine wundervolle Folge, wünsche dir auch eine gute Zeit, und äh ja, alles Liebe bis dahin äh und höre gerne beim nächsten Mal wieder rein. Dein Tino und bis nächsten Mal. Ciao. Das war von Mann zu Mann der Podcast für deine Männlichkeit von Tino und mit meinen Gästen jeden Freitag eine neue Folge auf dem Streaming-Portal deiner Wahl Danke fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge und ich würde mich darüber freuen, wenn du mich unterstützt, wenn du likest, kommentierst, ein Abo dalässt und ganz herzlichen Dank, dein Tino.